中欧体育用工业化方式发展有机农业有什么弊端？

　　中欧体育用工业化方式发展有机农业有什么弊端？博士生导师，三农问题专家，中国农业大学农民问题研究所所长。兼任中国农村社会学会副会长，中国教育发展战略学会农村教育专业委员会常务理事，农业部新型职业农民培育专家组成员，全国工商联扶贫委员会顾问，中央广播电台乡村之声顾问等职。

　　朱启臻教授长期从事农民与农村教育研究，先后主持国家和省部级有关“三农”研究课题30多项，发表论文和调查报告200余篇，多项研究成果为国家相关决策提供依据。主要论著有《农业社会学》、《农民为什么离开土地》、《生存基础—农业社会学特性与政府责任》、《留住美丽乡村——乡村存在的价值》、《柔性扶贫》等。获得多项国家和省部级研究成果奖。

　　前几年我专门写过一篇文章批评用工业方式发展农业的观点，工业的思维是很大的概念，我们经常接触的几个概念里，一个是规模化，一个叫专业化，还有标准化、化肥化、农药化、机械化等等，各种化都是工业文明的术语，那么把工业文明用来发展农业，这有什么问题呢？问题很大。

　　我们现在已经进入了新的时代——生态文明时代，生态文明有生态文明的概念和术语，比如说我们不是讲规模化，我们讲整体化；我们不是讲专业化，我们讲多样化；我们不是追求标准化，我们要追求个性化。这两个东西都有存在的基础，但是它们代表了不同的发展方向和模式。

　　第一，我先说说规模化的问题。我们为什么不能搞美国那种大农业？很多解释还是没解释到点上，一两句话也说不清楚，我讲一个故事大家就明白了。

　　前几年中央电视台要做一个节目，扛着摄像机到中国农大来找我给他们说几句话。他们先讲了一个事情：一个大老板承包了一座山种植花椒，有可行性调研报告，称大概一年可以赚上千万。但是到了秋天一下子蒙了，这个老板过去没有接触过农业，他不懂农业有季节性，不知道摘花椒还要雇人。问题是雇不着人，年轻人在城里打工，人家不会因为你这十天半个月采花椒辞职请假来帮你吧。他又找到了给他出主意的那群专家，人家出的主意是你多给钱不就有人来了吗？好像出了300块钱一天，“重赏之下必有勇夫”，还真是来了一群人。但是我估计是小学生，礼拜六、礼拜天没事干，一天给300块钱来采花椒。他们没采过花椒，甚至不知道花椒树上有刺，一天采下来的花椒一称不够工钱，老板再一算账赔钱，就不干了，花椒就落地彻底赔了，发财梦也没有做成。

　　回：咨询了农业机械专家，对方说将来要发明一个大剪子，不用上树，站在树下拿着大剪子一剪，就可以提高花椒的采摘效率。

　　朱教授：那我有更好的办法，比他这个好，研制机器人，一棵花椒树下面站一个，花椒熟一粒摘一粒，一粒都不落地，还是一道亮丽的风景线，比大剪子好多了。

　　朱教授：大剪子有吗？没有，所以都不现实。谁的花椒树还给谁，公司干点公司该干的事，收花椒、卖花椒，赚差价，把生产环节的成本留给农民；农民只要能赚钱，夜里不睡觉都能把花椒采下来。

　　农户经营是成本最低、效率最高、风险最小的农业经营方式，这就是我们为什么要坚持农户经营而不能搞其他的原因，没有之一。如果你流转了5000亩地，都是雇人来干的，那么你的效率非常低，成本非常高，风险非常大。

　　很多人写文章说规模经营可以抵抗风险，规模经营抵抗了什么风险？市场风险能避免吗？种了两亩地白菜卖不出去，我这儿种一万亩卖的挺好，可能吗？规模经营避免风险，还有小农户经不起市场冲击，这都是经济学家写的文章里说的，经不起市场冲击的都是大农。

　　我讲完以后，这个编导很泄气，说这不是又回到了小农经济，我们费了这么大劲终于搞了规模经营，那又回去了？对，但那不叫小农经济，是小农还是大农不是看他种多少地，而是看他的生产是否纳入市场体系，是否变成社会化生产。只种2亩花椒却卖到了全世界，那就是现代农业体系重要的形式和内容；一人种了一万亩全烂了，连小农都不如。农业的规模是靠某种有效的组织形式，把大家组织起来形成规模，而不是看一个人种多少地。

　　第一，年轻人不愿意种地，全世界大部分的年轻人都不愿意种地。当然还有少部分是愿意的，像在日本的北海道，那是人少地多的地方，一个农民都有200多亩土地中欧体育kok官网，他的收入比日本教授还高。日本教授在全世界的教授里面收入是高的，但是农民收入比教授还高。

　　第二，一个国家特别是像我们这样的人口大国一定要有人种地。两个因素叠加在一起，那怎么办呢？种地的人就必须种更多的地，这叫必然趋势。但是，这些更多的地要付出更高的代价，而不是像今天这样不管农民，他们种的都卖不动，过剩；真到那天的时候，就不是过剩，你不多给钱都种不出来。

　　那种现代农业所有的要素都能实现的规模经营也是有的。我们有这样的例子，一个村子13个人种了四千亩地，全现代化，有全世界最好的农业机械；中央提的循环农业，延长产业链也都实现了。我问他效益怎么样？他说朱教授你不太明白，农业没什么效益，每个环节都有点微利，前提是成本都是政府的，那么政府投了多少钱呢？我说好几千万吧？他说好几千万还不够买机器的，一共投了1.5个亿，机器一年就用那几天，如果政府不继续投资连维修设备的钱都挣不出来，这就是现代农业。

　　所以发展什么农业，那是由农业规律所决定的。我们现在需要强调的不是规模化，是整体性。把农业、农村生态环境作为一个整体来生产，把它作为经济发展的要素，农民就可以获得比较高的收益。

　　第二个问题是专业化。工业必须要专业化。如果一个汽车不专业，轮子有方的有扁的肯定不行，火车、高铁都要一样宽，必须要符合标准，不能搞多样化。农业却不是这样。

　　我们片面的理解专业化，专门培养出养牛大户，叫专业化规模化的养殖大户，还专门又培养出来种植大户，这些人养一万头猪，开百万头猪场、万头牛场，养鸡场就更大了。结果种的不养，养的不种，这就出问题了：导致对生态的极大的破坏，污染空气、污染土壤、污染地下水、污染河流。首先是集中污染，因为它只要肉不要粪便，还往饲料里面乱添加东西。另外种植大户没用有机肥，就只会多施化肥，多打农药，再加上专业化，一万亩就种一个东西。

　　搞农业的都知道要多样化，农业本来是绿色产业，结果却变成环境污染大户。现在又从一个极端走向另外一个极端：北京到处拆养殖业，统统搬到北京以外去。往河北搬，河北也明白了，原来还引进呢，现在去河北也不要，成了过街老鼠。所以乱作为和不作为交替进行，都是由于不懂农业造成的。一段时间规模大，另外一波人规模大了我给你拆掉。不懂还有权力非常可怕，专业化消灭了有机循环。

　　我们都看得见，过去种养结合是综合的，过去乡村哪儿有垃圾，生产的所有东西都能得到充分的、有效的利用。粮食人吃，加工粮食剩下的渣子喂猪养鸡，剩菜、剩饭，连刷锅水都叫泔水还不舍得倒，哪儿有垃圾？我小时候什么叫垃圾，人家告诉我城市人生产出来的东西叫垃圾。后来我进了城才知道，这些在农村都是宝啊，到城市却叫垃圾。我们消灭了有机循环：种植业、养殖业人为分开，种的不养、养的不种，循环就没有了。

　　第三个问题是标准化问题。工业要求标准，农业恐怕应该讲个性化。标准化的东西大家也可以吃，方便面标准化了，但是连着吃三桶就不想吃了，就找多样化和个性化；我们喝酒，那标准化的酒都是工业化给你配好了配方，按照配方一斤水兑多少香料、色素都是一样；标准化的养鸡，45天出栏，抗生素用着、饲料也是标准化的，45天准长这么大。

　　另外一个方向，有机农业应该是个性化，浙江有一个村，那个村酿米酒，传统村落就是种糯稻，家家户户都会酿米酒，后来衰落了。他回去以后动员家家户户酿米酒，那是标准化吗？一定是个性化的，你爱喝张三家的，他家有特殊的味道；还有一群人爱喝李四家的。它还有传承人，每年带来的收入有300万，有的一户就十多万的收入。手工业、特色农业，都是满足特殊人的特殊需要。

　　将来有机农业一定不是标准化的，是要让所有人都能花很少的钱吃上有机食品，我们要满足的是特殊人群的特殊需要。我国社会的主要矛盾转化为人们对美好生活的需求和发展不平衡之间的矛盾，生活的需求不是金钱，生活的需求是各种各样的，丰富多彩的。我们满足的是丰富多彩的特殊需求，那么农民就可以提高自己的收入，就不会种出来都卖不出去。